Kauno Arena | 2 etapas

[vlk]

Prancuzai patvirtino. Arenos kaina - iki 80mlj. Euru ( 230-2870mlj litu) Taigi visi dienrascio Lietuvos rytas isvedziojimai apie milijardines sumas yra melagingi. Nors...uz melagingus straipsnius vainauskai savo zurnaliugoms sumokejo grazius pinigus.

[Tomas]

"Miliūno" arenos kainos kol kas niekas negali pasakyti, net pats Miliūnas dar nežino kaip turėtų atrodyti pastatas (naujausia versija - Romos koliziejaus kopija). Žodžiu minėtą 200mln. Lt kainą galima kol kas laikyti nepagrįsta.

[Edd]

Pagal ką, ponas, lyginate, kad teigiate, jog tai "atrodo pakankamai solidi kaina"? Ir architektūriškai gražus pastatas nėra blizgutis, ar teigiate, kad pastatą verta statyti tik dėl jo funkcionalumo, neatsižvelgiant į jo estetiką?

Pagal kitų panašių objektų kainas "iš akies". Tas pamatavimas "iš akies" kitais atvejais gal ir kvailai atrodytų, bet kai tokie milžiniški ir akivaizdūs skirtumai...
Teigiu, kad reikia jausti ribą. Jums gali pasiūlyti ir dar "architektūriškai gražesnį pastatą" už didesnę sumą, o jūs apakę "pamesit" visą logiką ir jį aklai aukštinsit, kas vyksta ir šiuo atveju. Bei numosit ranka į visus keistus su tuo objektu susijusius reiškinius, bei rėkausit, kad niekaip nepavyksta pastatyti, nes visi stabdo. O tuos, kurie bandys realiai pažiūrėti kiek visa tai kainuos Kaunui ir kodėl tiek kainuos, iškart išvadinsit priešais ar pan. (kas vėlgi šiuo metu ir vyksta)

[Edd]

"Miliūno" arenos kainos kol kas niekas negali pasakyti, net pats Miliūnas dar nežino kaip turėtų atrodyti pastatas (naujausia versija - Romos koliziejaus kopija). Žodžiu minėtą 200mln. Lt kainą galima kol kas laikyti nepagrįsta.

Suprantu, kad tie 200 mln buvo tik šiaip primesti ir nėra tikslūs, bet nemanau, kad jie ant tiek netikslūs jog su viskuo bent pasivytų tik pačios prancūzų arenos kainą (neatsižvelgus į infrastruktūrą, koncesijas...), kad ir kaip ten Miliūnas tobulins savo areną.

[inz1K]

Pagal kitų panašių objektų kainas "iš akies". Tas pamatavimas "iš akies" kitais atvejais gal ir kvailai atrodytų, bet kai tokie milžiniški ir akivaizdūs skirtumai...

Kažkur man tai girdėta.

Teigiu, kad reikia jausti ribą. Jums gali pasiūlyti ir dar "architektūriškai gražesnį pastatą" už didesnę sumą, o jūs apakę "pamesit" visą logiką ir jį aklai aukštinsit, kas vyksta ir šiuo atveju. Bei numosit ranka į visus keistus su tuo objektu susijusius reiškinius, bei rėkausit, kad niekaip nepavyksta pastatyti, nes visi stabdo. O tuos, kurie bandys realiai pažiūrėti kiek visa tai kainuos Kaunui ir kodėl tiek kainuos, iškart išvadinsit priešais ar pan. (kas vėlgi šiuo metu ir vyksta)

Ir kur ta riba? Miestas nusprendė ir parodė, kad tokio objekto nori, tęsdamas derybas. Labiausiai krenta į akį, ne pats sprendimas, o bandymas tą sprendimą įgyvendinti, o kitų raginimas persigalvoti vidury derybų išties atrodo keistai bei nesuprantamai.

[Edd]

Ir kur ta riba? Miestas nusprendė ir parodė, kad tokio objekto nori, tęsdamas derybas. Labiausiai krenta į akį, ne pats sprendimas, o bandymas tą sprendimą įgyvendinti, o kitų raginimas persigalvoti vidury derybų išties atrodo keistai bei nesuprantamai.

"Miestas nusprendė"? Garbaravičiaus jau nebėra. Gal geriau pasistenkim objektyviai pažiūrėti kodėl yra tokie raginimai ir kokie yra argumentai.

[inz1K]

"Miestas nusprendė"? Garbaravičiaus jau nebėra. Gal geriau pasistenkim objektyviai pažiūrėti kodėl yra tokie raginimai ir kokie yra argumentai.

Miestas nusprendė. Tai padarė teisėtai išrinkta miesto valdžia, atstovaudama savo rinkėjų interesams.
Garbaravičiaus nebėra, bet yra jo pradėti darbai ir priimti sprendimai. Ar tu siūlai įvest naują tvarką, kuomet kiekvieną kadenciją būtų priimami nauji sprendimai, netęsiant ankstesnės kadencijos darbo, ir atmetami senieji?

[jasha]

Edd, ne tavo kiškis-ne tu ir kiškis. Tokie marazmai,kurie dedasi Kauno valdžioj, kai asmuo supainiojęs viešus ir privačius interesus yra derybininkų galva, tai atsiprašau... prisidirbo Kauno valdžia, mokės po du mln eurų į metus daugiau, nei buvo jau nusiderėję.. Na iš kitos pusės turėsim atskirą VIP aukštą Kaip jau rašė verslosavaite, koziriai prancūcų pusėj, ir aš juos palaikau.

[Edd]

Jei buvo priimti blogi sprendimai ir nauja valdžia turi galimybę juos keisti, tai kodėl gi ne? Galutiniam rezultate visus vertina per rinkimus.
Beje, aš pats nesu įsitikinęs, kad Miliūno variantas būtų geriau, nei prancūzų. Nes pati prancūzų arena man kaip jau minėjau patinka labiau. Tačiau skaičiukai visgi fantastiški ir nematau nieko nuostabaus, kad viskas stringa. Ir dar vienas dalykas, kuris verčia taip diskutuoti - kai kurių forumiečių aklas vienos pusės palaikymas ir jokių rimtesnių vertinimų. Ledkalnio atžvilgiu - jokios kritikos, visiems kitiems - didžiausia kritika ir net emocijos veržiasi per kraštus.

[jasha]

Tai manai, kad mes akli? Vis gi ne. Kita verus, kaip galima nekritikuot Rakausko arenos? Miliūno arena irgi nežinia... Jis pats sako, kad penkiolika štukų tilptų, meras-kad dvylika.. žodžiu... Ledkalnis nėra pigus, tai aišku, bet pati savivaldybė kalta, kad pradėjo dairytis į kitas puses..

[daktaras]

savivaldybė kalta, kad pradėjo dairytis į kitas puses..

kuo ji kalta, kad statyti norėjo areną tokiu būdu, nes tik tokiu ir teišgali ji pati dėl skolinimosi limitų?

[Winnis]

Kagi stebiu šią situaciją ir neaišku ar nervas ima ar juokas ar jau graudu daros. man kaip prisiekusiam žalgirio fanui nesinori kad tektų važiuot rygon sirgt už KAUNO miesto komandą arba dar blogesniu atveju teletabių lygoj but. Visgi guma yra per daug ištempta ir jei savivaldybė nutraukia derybas su prancūzais teks visiem fanam išsamiau susipažinti su rygos miestu. vien ką sako teisminių procesų užtrukimas iki 3 metų. šis savivaldybės sprendimas paveiktų netik žalgirį bet ir EČ planus. Tektu finalą žiūrėt graudžioj siemenso arenoj. Taigi apibendrinant manau kad situacija yra graudi (gal ir yra tikslesnis žodis tam apibūdinti). Kagi laukiam finalo, nuo kurio priklauso daugiau nei daug.
P.S. man toks klausimas, kas Miliūno arenos operatorius bus? ir kokio lygio renginius mes turėsim???

[kontra]

Sveiki,

Gal kas nors galite nurodyti oficialiai paskelbtus dokumentus dėl šios arenos, t.y. valstybės žinių ar informacinių pranešimų numerius, kur buvo skelbiamas konkursas ir konkurso rezultatai?

[kontra]

P.S. man toks klausimas, kas Miliūno arenos operatorius bus? ir kokio lygio renginius mes turėsim???

Tas pats kas yra ir sporto halės operatorius.

[Winnis]

Tai taip išeina kad apart žalgirio rungtynių nelabai bus tikslas eit į naujają sporto areną. nes geriausias pūko dainas ar kelio į žvaigždes finalą neverta nei per TV žiūrėt.

[gwg]

Sveiki,

Gal kas nors galite nurodyti oficialiai paskelbtus dokumentus dėl šios arenos, t.y. valstybės žinių ar informacinių pranešimų numerius, kur buvo skelbiamas konkursas ir konkurso rezultatai?

Siandien gera pusdieni ieskojau per visus oficialius saltinius ir nieko gero neradau.

Kaunas.lt:

2005-11-18 oficialaus leidinio „Valstybės žinios" priede „Informaciniai pranešimai" Nr.90 paskelbtas Kauno miesto pramogų ir sporto rūmų (Kauno arenos) komplekso Nemuno saloje projektavimo, statybos ir eksploatavimo koncesijos suteikimo atvirasis viešas konkursas.

www.lrs.lt visiskai nieko neberanda ta diena tame leidinyje apie jokias koncesijas:

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai...p_tr2=2&p_gal=

Gal as ir prastas ieskotojas, bet panasu, kad informacija kazkaip dingo.

Pasikapscius giliau pavyko surasti siek tiek uzsienyje:

http://www.klekoon.com/JOCE/JOCE_3_D...ID_joce=347639

Bet panasu, kad tai ir viskas. Lietuvoje oficialios informacijos sia tema internete nera. Ka tai gali reiksti?

Idomiausias dokumentas, mano manymu, turetu buti pacios konkurso salygos. Nemanau, kad jos butu islaptintos, tai gal kas nors kaip nors is kur nors jas pacituos.

[Gator]

Paskaičiau straipsnį ir išeina taip, kad pati "ledkalnio" arena gali būti pastatyta už 80 mln eurų? T.y. 280 mln litų? (be infrastruktūros ir be jokių koncesijų). Tuo tarpu Miliūno arena kartu su infrastruktūra kainuotų maždaug 200 mln litų? Jei teisingai supratau, visgi skirtumas didelis. Tik tada įdomu ko Navikausas aiškina apie vienodai kainuojančias arenas, kai skirtumas akivaizdus. Be to, 60 mln litų vyriausybės/ES + 140 mln litų paskolos = Miliūno arena. Tokiu atveju į metus tikrai reiktų mokėti mažiau nei duodant uždirbti BBI.

Nu kas dar tau vel neaisku. Visa esme, kad turejo buti taip, kad prancuzu vriantu savivaldybe moketu 200MLN litu per 25 metus. Savivaldybes gudruciams su kauno kenkeju purvinuoju keserausku priesakyje tai pasirode per daug. Milino arena kainuotu 200MLN litu, tik tai reiketu sumoketi is karto ( imant panasu varianta su paskola visa suma praktiskai padvigubetu ir arena kainuotu dvigubai brangiau). Aisku dar primeskim vyriausybes parama, bet ir tokiu atveju ji kainuotu brangiau. Tuo labiau, kad neaisku ar ji kainuos tik tuos 200mln...

[jasha]

kuo ji kalta, kad statyti norėjo areną tokiu būdu, nes tik tokiu ir teišgali ji pati dėl skolinimosi limitų?

Jau minejau, kad kalta tuo, kad nepabaigusi derybu su BBI pradejo viesai gilintis i Miliuno projekta.

[kgarnetas]

Su tuo Miliūno projektu irgi idomiai gaunasi. Kaip ir buvo su projektuota arena, bet pasirodo kad pati Miliūno kompanija nusprendė kad ta arena nedera prie salos. Labai čia gražei gaunasi... Kas būtų jei ta arena būtų pastatyta. Taip išeina, kad buvo suprojektuota vos ne bet kas. Tačiau pamačius Prancūzų įspudinga šedevra pamatė kad nieko nebus. Bent jau man peršasi tokia nuomonė. O dabar kas dar dėl tos Miliūno arenos. Kiek meto kartojama 200milijonų??? Statybos ir medžiagos tikrai manau stiprei spėjo pabrangti. Taip, kad manau bestatant ta arena paaiškės kad tu 200milijonu tikrai per mažai. Taigi net Šiauliams arena kainavo daugiau nei planavo. O ten vyko viskas sparčiau ir arena mažesnė. Taip, kad spėju galim dar kokia 50milijonu pliusuot. Gaunas jau 250milijonų Todėl verta gerai pamastyti. Ar neverčiau toliau derėtis su prancūzais. Nes dar reikia nepamirsti ir nuostolio dengimo. Kuris jau kaip ir garantuojamas statant Miliūno arena. Oii žiniasklaida išpūtė čia tokį burbulą. Apie visokius miliardus ir panašiai. O pasirodo, kad pati arena kainuotų 280milijonu. Juk statant Miliūnų arena irgi iš oro nenukris tie sakykim 200 milijonų. Reiks taip pat skolintis ir irgi daug atsieis palūkanos. Galit kaip norit mane vadinti. Galit ir toliau naivuoliu laikyti, kad palaikau ledkalnį. Tačiau dabar jau kaip niekad aišku darosi, kad Prancūzų variantas kol kas atrodo kur kas geriau. Oii bus didelė klaida padaryta, jei bus nutrauktos derybos. Kas tikriausiai ir bus padaryta. Pirmiausia bus sugaišta laiko kurio jau mes neturim, kitas dalykas panašu kad galutiniam variante Prancūzai siūlo geresnį varianta. Tiek arenos lygiu tiek finansiškai. Aišku aš nenoriu būti blogas pranšas, bet artėjama prie didelės klaidos.

[Gator]

Cia kiekvienam aisku, kad prancuzu variantas priimtinesnis, priesininkai megsta varijuoti skaiciais, ypac kai finansavimo schemos skirtingos, vienur su palukanom kitur be ir kiti niuansai. Kiekvienas blaiviai mastantis ir isigilines suprnta, kad prancuzu variantas yra geriausias, net nediskutuotina. Cia kas burba pries, atseit, kad blogas variantas tiem siulau isigilinti bent kazkiek is kainas ir inansavimo schemas. Va pvz asmuo melynu avataru cia reiskiasi, tas pats, kuris pries kelias dienas cia klause ir net nezinojo, kiek arena kainuos. Cia kaip ir tos bobutes ibaugintos milijardais.
Beje teisingai derybininku pastebeta ( ka ir as pries menesi ar daugiau jau sioje temoje irgi rasiau) , kad savivaldybe kakodel daro viska, kad nutraukti derybas, tik prancuzai sutinka su reikalavimais anie vel eilini ultimatuma ir taip toliau. Daug kam patiktu, kad Kaune arena nestovetu. Svarbiausia ar politikams uzteks saziningumo ir valios imtis konkreciu veiksmu ar gramzdinsime Kauna i uzmarsti